EP443|他說他退出是因為太忙——而問到第四次,真正的原因才出來
BNI PODCAST ‧ EP 443
BNI 台南大信白金分會 | 陳韋翔(美之耀)
而這一集有兩個關於「時間」的問題,而其中一個引出了一段我認為每位幹部都該學的技術:怎麼問出一個人真正要走的原因。
而第一個問題比較單純
而加拿大的 Tina 問:「我打算明年多請一些人,而我在想我應該花多少時間在經營人脈上?」
而 Misner 引了那份 12,000 人的調查:
「男性和女性花的時間確實有一點差異,但關鍵是——兩者每週的平均時間大約是 6.5 小時。」
而他在現場常用一個問句來處理這個數字:
「如果你在商業上的目標是『當一個平均值』,請舉手。當然沒有人舉手。」
而他的建議是:「我們認為最理想的時間大約是每週 8 小時。」
(提醒:這個數字出自自願填答的問卷,呈現的是關聯而非因果,不同行業與市場的最適投入差異很大,宜視為參考刻度。)
而他也肯定了 Tina 的思路,我覺得這一句講得很好:
「那正是你運用一個分會的方式。你進來、產生生意、成長你的事業,然後請人。而為了養得起那些多出來的人力,你必須是那個『造雨的人』。」
而他也重複了那個原則:「你的網絡需要同時是廣的和深的。」以及那句「草是在你澆水的地方比較綠」。
而第二個問題,是從完全相反的角度來的
而德國的 Anita 問:
「我們流失了一些會員,因為 BNI 太有效了,導致他們沒有時間來開會。我們該怎麼辦?」
而 Misner 的第一個反應,是這一集的核心:
「當會員退出 BNI,並說是因為他們太忙——那通常是因為某個別的原因。」
而他給了那個明確的建議:「不要總是相信別人說他們是因為太忙才走的。」
而那位印刷業者的故事
而 Misner 說有一位在分會裡做得非常好的印刷業者退出了,理由是「我真的很忙」。
而 Misner 不相信:
「我認識這個人。我不覺得那是原因。他是一個夠聰明的商人,他會去請員工。」
而他打了電話過去,用的是一份他當時寫下來的「離開訪談」問卷。
而他用的技術,他給了一個名字:「語意差異提問法」——而他解釋得很白:
「它的意思就是:用不同的方式問同一個問題。」
而實際的過程是這樣的:
「『Tom,你為什麼要走?』他說他太忙了。」
「所以又問了幾個問題之後,我回到第一個問題:『Tom,還有沒有其他你可能會離開的原因?』他說:『沒有沒有,就是這樣。』」
而他又問了幾題,然後第三次、第四次回到那裡:
「『如果真的還有另一個原因,那會是什麼?』」
而真正的答案出來了:
「『好啦好啦。團體裡有一位會員欠我錢,而我拿不回來。我只是不想每個禮拜去那裡看到那個人。』」
而後續的處理更值得學
而 Misner 沒有只是安慰他,他給了一個理由讓他留下:
「『聽著 Tom,如果他沒有付你錢,他也沒有付別人錢。不要就這樣走掉、然後把這件事留給別人。把它拿到會員委員會去。』」
而結果是:
「而會員委員會裡有人說:『天啊,他也欠你錢?他也欠我錢!』」
而最後的結局是:「那位會員被請出了團體,而 Tom 留下來了。」
而請注意這個故事的完整意義:如果沒有那通電話,分會會失去一位好會員,而那位欠錢的人會繼續留著——而其他被欠錢的人也永遠不會知道自己不是唯一的一個。
機制拆解:為什麼「太忙」是最好用的藉口
而我想解釋為什麼這個藉口這麼普遍,因為理解它才知道怎麼處理。
①「太忙」是無法被反駁的。沒有人能說「你才不忙」。
②「太忙」不會傷害任何人。它不指責任何人、不製造衝突、不需要解釋。
③而更重要的是:它在社交上是體面的。「我生意太好了所以沒空」這句話,講出來甚至是有面子的。
而所以它會被大量使用,而它幾乎總是一層包裝。
而 Misner 那個「問四次」的技術之所以有效,是因為它給了對方三次可以維持體面地退回原答案的機會——而正是那份不逼迫,讓第四次的實話有可能出來。
而《對應客訴的超共感溝通術》裡那句「不要急著問出導致此情況的原因!」(P157),講的正是這個節奏。
而《客訴管理》裡那句「客訴所代表的是顧客才知道的苦衷」(P186),則說明了為什麼值得問:那個真正的原因,只有他知道——而如果他不說,你就永遠在修錯的東西。
而 Misner 也講了另一半的實話
而他沒有假裝「太忙」永遠是藉口:
「而如果不是別的原因——老實說,如果他們真的忙到不能來開會,那你大概本來就沒有找到對的會員。」
而他也分享了南非一位會員的來信作為對照:
「我兩年多前加入。我的生意成長到有 80% 是透過 BNI 產生的,而我所有的行銷也都在 BNI 完成。我不使用任何其他的廣告媒介。……我甚至請了額外的員工來應付增加的生意。」
(提醒:這是單一會員的個人分享,屬個案而非典型結果。)
而 Misner 的結論是:「一個成功的商業人士,在事情太多的時候會做的事,是請人。」
放回台灣:這一集有兩個非常實際的提醒
第一,「太忙」在台灣是更強效的藉口。
因為在我們的文化裡,追問一個人「你是不是還有別的原因」,很容易被視為不禮貌。
而所以那個離開訪談在台灣要做得更軟一點。
而我建議的說法是:「我完全理解,不會挽留你。我只是想知道——如果有什麼我們可以做得更好的地方,你會說是什麼?」
而這個問法的關鍵,是先明講「我不會挽留」——因為那會解除對方最大的防備。
第二,會員之間的金錢往來,是台灣分會最大的地雷。
而那位印刷業者的故事,在台灣的分會裡一點都不罕見。
而因為我們的交易常常建立在交情上,所以應收帳款的催討會變得極度困難——而人會選擇默默退出,而不是把事情攤開。
而我認為分會可以做兩件事:
①在會員之間往來時,仍然走正常的商業流程——報價、合約、發票、付款條件。「都是自己人」不該是省略程序的理由,那反而是最容易出事的地方。
②如果真的發生了,鼓勵當事人提到會員委員會,而不是自己吞下去然後離開。
(而必須提醒:金錢糾紛涉及《民法》上的債權債務關係,分會本身沒有裁判的權限。會員委員會能處理的是「這個人適不適合留在這個團體」,而不是「這筆錢該不該還」——後者請循法律途徑,必要時諮詢律師。)
而以我自己在診所的經驗,這件事的道理是一樣的。當一位跟了很久的員工離職,第一次給的理由幾乎不會是真的理由。
而真正的原因,通常要到第三次談話、而且是在她確定我不會挽留之後,才會出來。
收束
而這一集最值得帶走的,是那個「問四次」的耐心。
而多數的退出,不是因為分會不好,而是因為有一件小事沒有被說出來——而那件小事,只需要一通電話就能挖出來。
本週行動
①建立離開訪談的流程:有人退出時一定要談一次,而且問三到四次。②先說「我不會挽留」:那句話會解除對方最大的防備。③會員之間的交易走正常流程:報價、合約、付款條件——「自己人」不是省略程序的理由。










