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EP279|「你是最常相處那五個人的平均值」——這句話有一半是對的,而錯的那一半會傷人

BNI PODCAST ‧ EP 279

BNI 台南大信白金分會 | 陳韋翔(美之耀)

這一集講的是一句幾乎每個人都聽過的話。Misner 說它出自 Jack Canfield 在年會上的演講(而 Canfield 自己也提到 Jim Rohn 講過類似的話):

「我們是我們最常相處的那五個人的平均值。」

我認為這句話有一半是對的——而且那一半有紮實的根據。

但另一半,以及節目中從它推導出來的一個做法,我認為是危險的。

先講對的那一半:傳染是真的

Priscilla 在節目裡提到一件事,而她的直覺剛好指向這個主張最有根據的部分:

「我讀過一篇文章講很類似的事——如果你的朋友都是身體健康、有運動習慣、生活型態積極的人,那你自己成為那種人的機會就大得多。而如果你身邊都是不運動、不注意飲食、整天坐著的人,你很可能也會變成那樣。」

她講的這件事,在社會網絡的研究上是有支持的。

行為、習慣、甚至情緒狀態,確實會在人際網絡裡擴散。抽菸、運動習慣、體重、快樂與否——這些都被觀察到有社會傳染的現象。

所以「你身邊的人會影響你」這件事,不是雞湯,是真的。

而不對的那一半,有兩個地方

第一,「五個」是一個修辭,不是一個測量。

沒有任何研究支持恰好是五個人、也沒有「平均值」這種計算方式。它是一個好記的說法,而好記的說法會被當成精確的說法。

這一點不重要,但值得知道——因為我們常常因為一個數字聽起來很具體,就以為它背後有測量。

第二,也是真正重要的:因果的方向不清楚。

成功的人身邊有成功的人,這件事有兩種完全不同的解釋:

  • 傳染:因為跟他們在一起,所以我變成這樣。
  • 選擇:因為我本來就是這樣,所以我跟他們在一起。

而這兩者的行動含意完全相反

  • 如果主要是傳染 → 換一批朋友,你就會改變。
  • 如果主要是選擇 → 換一批朋友,只是換了一個顯示器。你沒有改變,只是換了一個地方站著。

而真相幾乎確定是兩者都有——人會被影響,人也會挑選跟自己相似的人在一起。

所以正確的期待應該是:換掉身邊的人會有一些效果,但效果比這句話暗示的小很多。

而如果你把一個「選擇」的現象,誤讀成「傳染」,你就會做出一個很不划算的決定——

你會花很大的代價去換掉身邊的人,然後發現自己沒有變。

而節目裡那個「D 代表刪除」的做法,我要提出不同意見

Priscilla 提到她參加過的一場訓練,講者教大家把自己的名單分成 A、B、C、D 四級——

而 D 代表 delete,刪除。

她的說明是:如果你身邊的人讓你往下走、不是你想往來的那種人,你必須想辦法把他們從你的生命裡排除掉。

而 Misner 的收尾也是同一個方向:

「人脈經營就是擴大你的往來範圍——納入更多對的人,關上門排除或限制更多錯的人。」

我認為這個建議用在職業關係上是合理的,用在人際關係上是危險的。

而分界線很清楚:

用在「選誰進來」——完全合理。

選合作對象、選團隊成員、選要不要收一個新會員——這就是我在 Ep320、Ep294 寫過的「入口要嚴」。而理由是硬的:一個負面的成員是乘數,不是加數,他會改變整個房間的行為。

而用在「把誰刪掉」——就要非常小心。

因為這裡有一個非常容易發生的誤判:

「他讓我往下走」這個判斷,跟「他現在過得不好」極度容易混淆。

想一下一個正在低谷的朋友是什麼樣子:

  • 他剛失業,或者公司出了問題。
  • 他在照顧生病的父母。
  • 他的婚姻正在瓦解。
  • 他自己的身體出了狀況。

而在那段期間,他確實會比較負面、比較沒有能量、比較常抱怨、比較不能給你任何東西。

如果你這時候把他評成 D——

你刪掉的不是一個拖累你的人,是一個正在低谷的人。

而人生的低谷是輪流的。

所以我的立場是:

你可以決定「多花時間跟誰在一起」,但不要養成「刪除人」的習慣。

前者是配置——你的時間有限,你必須分配。這完全正當。

後者是切割——而切割會變成一種思考方式,然後你會用它來處理越來越多的關係。

而在台灣還要多一層現實的考量:

你「刪掉」的人不會消失。他會留在同一個城市、同一個產業、同一群共同朋友裡面,而且他會知道。

而那句關於抱怨的話,我認為如果你真的相信它,它會害了你

Misner 在結尾講了一句流傳很廣的話:

「抱怨事情有多糟沒有任何好處,因為你告訴的人裡面,有一半不在乎,另一半很高興你過得比他們差。」

這句話作為「不要對所有人抱怨」的提醒,是有用的。

但作為一個對人性的描述,我認為它過於悲觀,而且如果你真的相信它,它會傷害你。

理由很具體:

如果你相信沒有人真的在乎,你就不會在需要的時候開口。

而不開口,正是很多經營者出事的方式——財務出問題不講、健康出狀況不講、撐不下去不講,撐到不能撐為止。

我認為比較準確、也比較有用的版本應該是:

大多數人不在乎。而少數幾個人非常在乎。

而你的工作不是停止求助,是找出那少數幾個。

《韌力》這本書整理創傷與復原的研究時,反覆出現同一個結論,而它的門檻低得驚人:

「找到至少一位真正支持他們的人。」(P164)

一位。不是五位,不是一個團隊。

而怎麼知道誰是那一位?我在 Ep304 寫過一個很好用的測試——你敢不敢在晚上十點打電話給他?

那個測試找出來的人,就是這裡說的那少數幾個。

而這一集裡有一個問法,比「五個人平均」好用得多

Misner 引述 Jim Rohn 的時候,講到一個我認為被埋沒的問法:

「他談的不只是你跟誰在一起,還有——這些人讓你變成了什麼?

跟他們相處,把你帶往正面的方向,還是負面的方向?」

我認為這個問法比「平均值」好太多,理由是:

它把焦點從「人的屬性」(他成不成功),移到「互動的效果」(我跟他相處之後做了什麼)。

而後者是可觀察的、具體的,而且不需要評價任何人。

我把它做成三個可以自己回答的問題:

  1. 跟他見面之後,我通常會去做某件事,還是會拖延?
  2. 跟他聊完,我對自己的判斷更清楚,還是更混亂?
  3. 他知道我在做什麼嗎?他問過嗎?

這三題有一個很大的好處:

它們不需要判斷誰比較成功,只需要觀察發生了什麼。

而且它們導向的行動不是「刪除」,是「多約他」或「少約他」——而那是一個溫和得多、也可逆得多的調整。

順帶一提,第三題我認為最有診斷力。因為一個從來沒有問過你在做什麼的人,不管他多成功、多正面,他對你的事業不會有任何影響。

而這件事用在組織上,是完全正當的

這一集裡最沒有爭議、也最實用的部分,是 Misner 給委員會的建議:

「委員會在收一個新成員的時候,應該問這個問題:這個人加入,是把標準拉高,還是把標準拉低

如果答案是拉低,那可能就不適合。」

這一句我完全同意,而且我認為它是這一集最應該被執行的一句。

因為它不是在評價那個人的價值,是在評估一個特定的組合會不會運作——而那正是委員會該做的事。

而它的基礎,就是我在 Ep294 寫過的那個不對稱:建設是加法,破壞是乘法。

一個負面的成員不是減掉一個單位,他是乘上一個小於一的數。

所以「入口要嚴」在組織上不只是合理,是必要。

而「內部要開」——一旦進來了,就沒有等級、沒有刪除、沒有進不去的小圈子(Ep295)。

這兩件事要一起看。只講前面那一半,就會變成一個很勢利的組織。

放回台灣:我們的版本是「往上結交」的壓力

Misner 引用了一個說法:「向上經營人脈(network up)——去尋找那些會把你拉出舒適圈的關係。」

這個建議本身沒錯。但在台灣,我觀察到它常常變成另一種東西:

一種持續往上攀的焦慮。

具體的樣子是:一場飯局裡快速判斷誰值得聊、加入某個社團是為了認識裡面的某幾個人、對比自己「層級低」的人客氣但不投入。

而我在 Ep287 寫過那個故事——那位對做禮籃的女士說「你幫不上我」然後轉身走掉的顧問,他的公公是那個鎮上最大的製造商。

所以我想給「向上結交」加一個台灣版的但書:

你可以往上,但不要用職位判斷方向。

因為在台灣,真正有資源的人,名片上常常看不出來——而你如果用頭銜當羅盤,你會系統性地走錯方向。

而更根本的一點:

「拉出舒適圈」的人,不一定比你成功。

有些人讓你不舒服,是因為他做得比你好。而有些人讓你不舒服,是因為他會問你一些你在逃避的問題。

而後者可能是一個收入比你低、事業比你小、但比你誠實的人。

機制拆解:一年一次的關係盤點

把這一集能用的部分,變成一個溫和而具體的做法。而我刻意避開「分級」這種形式:

第一步:列出過去三個月,你實際上花最多時間相處的八個人。

注意是實際,不是你希望的。看行事曆和通訊紀錄,不要憑印象——這一點我在 Ep332 寫過(回憶不可靠,紀錄可靠)。

第二步:對每一個人,回答前面那三題。

做了還是拖了/更清楚還是更混亂/他問過我在做什麼嗎。

第三步:不要刪除。只做兩個動作。

  • 找出一個「三題都是正面」的人 → 這一季多約他兩次。
  • 找出一個「三題都是負面」的關係 → 不要切斷,改成「不要在自己狀態差的時候見他」。

第二點是關鍵。因為多數負面的互動,傷害的不是關係本身,是時機。同一個人,在你狀態好的時候見他沒問題,在你脆弱的時候見他會被拉下去。

第四步:主動增加一個。

與其花力氣減少誰,不如刻意加入一個——一個你想向他學習、而且他會問你問題的人。

因為「平均值」這件事如果有一點道理,那麼加法比減法安全得多,效果也不會比較差。

最後

我想把這一集放在一個公平的位置。

「你身邊的人會影響你」——這是真的,而且值得認真看待。多數人從來沒有刻意想過自己的時間都花在誰身上。

而「所以把不夠好的人刪掉」——這不是那個事實的推論,那是一個附加上去的價值判斷。

而我認為那個附加的部分,代價比它承諾的收益大:

因為你會在某一年,變成別人名單上的那個 D。

而到那時候,你會希望有人用不同的方式看待你。

「找到至少一位真正支持他們的人。」
——《韌力》索斯威克、查尼、德皮耶羅,P164

本週行動

1. 列出你這三個月實際花最多時間相處的八個人。用行事曆查,不要憑印象。

2. 對每個人問三題:見完之後我做了還是拖了/更清楚還是更混亂/他問過我在做什麼嗎。

3. 不要刪除。用加法:這一季刻意多約一個會問你問題的人。

4. 找出那「至少一位」——你敢在晚上十點打電話的人。而且不要因為抱怨沒用,就不開口。

🎧 本文整理自 The Official BNI Podcast Ep 279《You’re the Average of the 5 People You Hang Out With Most》(Classic Podcast,2012-10-24;本集為 Ep 37 重播;主持人:Priscilla Rice;主講:Dr. Ivan Misner;文中所述觀點源自 Jack Canfield 於 2007 年年會之演講,並提及 Jim Rohn 之相近說法),相關主題另見 Ep 287、Ep 294、Ep 295、Ep 304、Ep 320,由陳韋翔(美之耀)改寫為分會教育版本。文中指出「五個」為修辭而非測量、傳染與選擇兩種因果方向之區分、對「刪除低分關係」之保留與「低谷者容易被誤判」之提醒、對「抱怨無用」一語過於悲觀之修正、以及三題觀察法與年度盤點四步驟,均為改寫者之觀點,非原講者所述。文中關於行為與情緒具社會傳染性之說明,係一般性的研究結論概述,非針對特定研究之引用。文中提及之訓練機構與其分級作法,為原節目主持人所述之個人經驗。文中書籍引文出自索斯威克、查尼、德皮耶羅《韌力》,頁碼為書上印刷頁碼。原始集數連結:bnipodcast.com