EP662｜她說「要我上台講十分鐘我就退會」——後來她講到超時被請下台

BNI PODCAST ‧ EP 662

BNI 台南大信白金分會　|　陳韋翔（美之耀）

一位會員問了一個很多人不敢問的問題：「要怎麼克服在一群人面前說話的恐懼？」而 Misner 的第一個回答，可能會讓所有害怕上台的人鬆一口氣——「我一年做 75 到 100 場一到兩小時的主題演講。而我上台前還是會緊張。」

那個問題

本集是 Ep433 的經典重播，屬於「Ask Ivan」系列。提問的會員叫 Carla，她問的是那種比較長的簡報——Misner 說：很多人光是做 60 秒的每週簡報就會緊張，但真正嚇壞大家的，是那個長的。

第一件事：緊張是可以的

而他給的第一個建議，是一個很誠實的坦白：

「不要以為一個常常在講話的人就不會緊張。我在講我自己。我上台會緊張，而我一年至少做 75 到 100 場一到兩小時的主題演講。我到現在上台前還是會緊張。」

而他不只說「緊張沒關係」，他還說緊張是必要的：

「我發現一點點緊張是好事，因為它會讓腎上腺素流動起來。」

而他接下來描述的那個場景，是這一集我最喜歡的一段——因為它把「緊張」整個翻轉過來了：

「有時候我在後台被介紹的時候，我會在心裡想：糟糕，我不緊張。而我發現，當我不緊張的時候，我的腎上腺素沒有在跑；我上台時會太放鬆，然後就講不好。」

他描述了自己當時的內心戲：「我記得有一次我站在後面想：我不緊張耶。而我不緊張的時候，我就沒有那個銳利感。沒有那個銳利感，我就講不好。而我要是講不好——我可是飛來這個分區，他們期待我上去把它打爆。如果我做不到——喔等等，我緊張了。太好了，沒事了。」

而他的結論很平衡：「擁抱一定程度的緊張。緊張一點是可以的，你只是不能讓它完全阻止你去做你需要做的事。」

第二件事：規劃你的即興

Priscilla 問了一個很實際的問題：你會不會有找不到適當字詞的時候？因為那常常發生在我身上，而那會讓我非常緊張。

Misner 的回答是：「當然，那常常發生。所以我盡可能地做準備。」

而他給了一個很妙的說法：「我非常相信要『規劃我的即興』。人們總是聽了會笑，但那是真的。我試著規劃我的即興，因為我發現我單純臨場發揮的話，表現不會太好。」

而他坦承一件事：「到今天為止，就算一場演講我講過無數次，我還是會帶著筆記上去，確保我把所有的關鍵點都講到。」

但他也給了一個很重要的但書：「不要『唸』。不要唸你的筆記。那不是好主意，因為大多數人沒辦法唸得像在說話。你看他們唸筆記，就是一句一句地唸。你必須非常擅長讀提詞機或讀稿，才能讓它聽起來像是在做簡報。所以不要只是唸——但要帶著一些可以參照的東西。」

那位會計師：不要演講，出考卷

而接下來是這一集最精彩的故事。

有一位會計師，對在人前演講完全嚇壞、完全僵住。她甚至說：「如果我必須做十分鐘的演講，我就退會。」

而幹部跟她說：你排在下一個，再過幾週就輪到你。她的回應是：「那我就退會。如果我必須上台講話，我就走。」

Misner 記得他跟她的對話：「不要退會。你不需要為了這件事退會。不要做演講——去出一份考卷。」

她說：什麼意思？

而他的說明具體到可以直接照做：

「與其站起來演講，不如給大家出一份考卷。就問是非題。問十個關於稅法的問題，看他們怎麼回答。唸出題目，問多少人覺得是、多少人覺得非。然後公布答案。就這樣。不要再多做別的。」

她說：「這個我可以。」

而後來發生的事，Misner 用「太好笑了」來形容：

前兩三題，她唸題目：「根據 1986 年的稅法，是非題⋯⋯」大家投票。但到了第三、第四題，大家開始說：「天啊，我要坐牢了，我每一題都答錯。」

於是全場笑了起來，而她也被帶進去了。

而接下來——「她完全脫稿了，整個人放鬆下來，就開始講她真正熱愛的那些事。很難相信有人會對稅法這麼有熱情，但她就是有，而且看得出來。」

結局是：她原本以為自己撐不滿十分鐘，結果講到十分、十一分鐘，被請下台。

而 Misner 從中提煉出的原則是：「這是成為一位好講者的一部分——讓你的熱情，在你真正興奮的那件事情上顯露出來。」

投影片：不要放字，放照片

而他接著談到簡報檔：「投影片被濫用的地方，就是放了太多文字。」

他推薦了一本書《Presentation Zen》，並轉述了核心主張：你的簡報應該是照片，不是文字。

而他用自己的親身經驗示範了差別。他有一本書叫《The 29% Solution》，內容源自他寫的一個故事——〈聖誕老人、復活節兔子與六度分隔〉。

原本的第一張投影片寫著：「聖誕老人、復活節兔子與六度分隔，這三者有什麼共同點？」——全部都是文字。

而讀完那本書之後，他發現自己整件事做錯了。他把它改成三張照片：一張聖誕老人、一張復活節兔子、一張代表六度分隔的圖。然後他只放那三張照片，問：這三樣東西有什麼共同點？

（順帶一提答案：它們都是都市傳說或迷思。）

說故事：四個要素的定義

而他給了一個我認為極有價值的定義——如果這一集你只帶走一句話，我會選這一句：

「一個很棒的故事，是一個『被包裹在情緒裡的事實』，它促使某個人採取行動，而那個行動以某種方式改變了他。」

四個要素：事實 → 情緒 → 行動 → 轉變。

而他用一個很聰明的對照，說明了為什麼笑話不算好故事：

「所以如果你有一個故事，不要只是講一個笑話。笑話是一個事實（或看起來像事實的東西）包裹在情緒裡——就這樣。它不會促使人採取行動，也不會以任何方式改變他。所以它不是一個很棒的故事。」

而他接著給了那個重要的技巧（也是他在別集反覆提過的）：

「當你講一個很棒的故事時，還有一個非常重要的點：重新經歷那個故事（relive），不要重述那個故事（retell）。」

口語重複：他自己最經典的那一段

最後他談到讓簡報「黏住」的幾項工具：情緒、你的聲音、視覺元素、口語重複，以及有力的記憶點。

而他示範了自己最喜歡的一段（出自《Givers Gain》的結尾）：

「如果一個組織裡所有的人都朝同一個方向划槳，那個組織就能在任何產業、任何市場、面對任何競爭、在任何時候佔據主導地位。而 BNI 主導這個產業將近十年，在幾乎每一個市場、面對所有的競爭。而這之所以發生，是因為一個共享的願景，以及對那個願景的共同實踐。」

Priscilla 的回應也很到位：「這讓我想到去教堂聽一位很棒的牧師講道——他會重複，而且會用很多這類技巧。」

Misner 說：「絕對是。那是經過千錘百鍊的技巧。我在高中與大學研究過很多年的演說，而這是最讓我產生共鳴的其中一項。」

為什麼「允許自己緊張」比「克服緊張」有用

谷厚志在《客訴應對的100條法則》裡有一句話，是給第一線人員的，但用在上台這件事上完全成立：「就算覺得緊張害怕，也沒關係」（P043）。

這句話之所以重要，是因為它解除了第二層的壓力。當我們認定「不該緊張」，緊張本身就變成了另一個要處理的問題——你同時要應付台下的人，還要應付「我怎麼會這麼沒用」的自責。而 Misner 那句「我做了幾十年還是會緊張」，做的正是同一件事：把緊張從缺陷降級成常態。

而島田直行在《一眼看出奧客的應對絕技》裡有一句話，補上了另一半：「越是努力，就越容易因為緊張而犯錯」（P088）。

這解釋了為什麼準備才是解方，而不是意志力。愈在乎的人愈容易失常，而唯一能對抗這件事的，是把該講的東西練到不需要臨場調用。Misner 那句「規劃我的即興」，本質上就是承認：人在壓力下的臨場能力是靠不住的，所以要事先把它安裝好。

而關於故事，Ryan Serhant 在《一出手就成交》裡的一句話正好呼應那個「四要素」的定義：「我不是賣產品，而是賣產品之後的故事」（P178）。因為人不會為了「事實」行動，人是為了「事實對我意味著什麼」而行動——而那個意味，只有情緒裝得下。

放回台灣：那位會計師的解法，我們最需要

台灣分會裡有大量「那位會計師」——專業無可挑剔、上台就臉紅、寧可缺席也不想輪到自己的人。而我們處理這件事的方式通常是鼓勵：「沒關係啦，大家都是自己人」「就當作聊天就好」。

但鼓勵不會改變一個人怕上台的事實。而 Misner 做的事完全不同——他沒有要求她變勇敢，他換掉了那個任務的形式。

這是很重要的區別。「演講」要求你成為場上的焦點；而「出考卷」把焦點移到了台下。她只需要唸題目、問誰舉手、公布答案——每一個動作都很具體，而且沒有一個需要她展現魅力。

而台灣版本可以更多元：做一份小測驗（法規、常見錯誤、報價陷阱）、帶一樣實物讓大家傳著看、播一段一分鐘的影片然後解說、或者請一位夥伴上台當「訪問者」，你只負責回答問題。最後這一招對台灣人特別有效——因為我們回答問題時，會比自己講述時放鬆得多。

我在診所也用過同樣的邏輯。要同仁上台分享，很多人會直接說「我不會講」。但如果改成「你來出三題考大家」或「我來問，你來答」，同一個人可以講得又清楚又生動。——問題從來不在他們的知識，在那個形式。

而「投影片放照片不放字」這一點，在台灣的商務簡報文化裡幾乎是逆風的。我們習慣把資訊塞滿，因為「怕漏掉」「怕看起來沒準備」。但結果是——台下的人在讀字，就不會在聽你講；而你也會忍不住照著唸，於是那場簡報就變成了朗讀。

機制拆解：那份考卷為什麼能讓她脫稿

故事最動人的部分，不是她完成了任務，是她「超時」了。而那個轉折是怎麼發生的，值得拆開來看。

第一步：門檻被降到她做得到的高度。她原本面對的是「講十分鐘」——一個開放的、沒有邊界的任務，而恐懼正是從那個開放性來的。而「唸十個是非題」有明確的起點與終點，它是可執行的。

第二步：注意力被轉移了。一旦大家開始投票、開始答錯、開始笑，房間的焦點就從「她」變成了「那些題目」。而人在不被盯著看的時候，會自然地放鬆。

第三步：她的專業被啟動了。當有人說「天啊我要坐牢了」，她進入的不是「演講模式」，是「工作模式」——那是她每天在做的事：跟人解釋稅法。而在那個模式裡，她是專家，她不需要勇氣。

所以這個方法真正的原理是：不要讓一個人去做他不擅長的事（表演），要設計一個情境，讓他做他最擅長的事（解答）。

而 Misner 對整件事的收尾，也把目標拉回了正確的位置：

「而且不要擔心會緊張。沒關係的。我也會緊張，但你可以撐過去。把眼睛盯在球上——目標是教會大家你在做什麼，並且讓他們對你是誰、你怎麼做這件事感到興奮。」

收束

Misner 把要點整理成一串：準備，不要臨場發揮；用投影片就放視覺，不要放大量文字；講好故事——事實包裹在情緒裡、促使人行動、改變他；重新經歷故事，不要重述；讓它黏住——視覺元素、口語重複、情緒、你的聲音。

但這一集真正的價值，我認為在那位會計師身上。她原本已經準備好為了「不上台」而放棄整個分會——而她需要的，不是更多的勇氣，是一個不同的做法。

所以如果你的分會裡有人正在害怕輪到自己，這一集的建議很清楚：不要叫他加油，去幫他換一種形式。